АКАДЕМІК ГЕЛІЙ жеребця: ХТО НЕСЕ "Сибірський ХРЕСТ"?

Наука і життя // Ілюстрації

Академік Гелій Олександрович Жеребцов. Фото В. Короткоручко.

Великий сонячний коронограф високогірній Саянской сонячної обсерваторії спеціально призначений для вивчення самої зовнішньої частини Сонця - сонячної корони.

Головний інструмент Байкальської астрофізичної обсерваторії - Великий сонячний вакуумний телескоп, найбільший в Євразії.

Північне сяйво в Норильську.

Астрономічні спостереження в Байкальської обсерваторії ведуться круглий рік.

Саянская обсерваторія розташована на висоті 2000 м.

Сонце - мінлива зірка, поведінка її непередбачувано і тому вимагає постійних і ретельних спостережень.

"Сибірський хрест" складається з двох перпендикулярних рядів антен і дозволяє вести спостереження за Сонцем при будь-якій погоді.

<

>

- Інститутів, аналогічних вашому, багато?

- Є лише кілька інститутів, які, як і ми, займаються комплексними дослідженнями. Десь займаються проблемами геофізики, але не вивчають Сонце, десь навпаки. Організація Інституту сонячно-земної фізики збіглася за часом з реалізацією в 1957-1958 роках грандіозної наукової програми «Міжнародний геофізичний рік». Вона до цих пір вважається однією з найуспішніших. Цікаво те, що на період виконання програми припав найбільш інтенсивний за останнє сторіччя цикл сонячної активності: були дуже потужні спалахи на Сонці, виникали сильні магнітні бурі, незвичайні полярні сяйва і тривалі обурення в іоносфері. Вивчення процесів на Сонці, вплив їх на міжпланетну середу, на навколоземний космічний простір (магнітосферу і іоносферу), на верхню атмосферу - все це вибудовується в єдиний ланцюжок, який і називається «сонячно-земна фізика». Інститут був офіційно створений в 1961 році. Але деякі дослідження, такі як вивчення магнітного поля Землі, ведуться вже більше 130 років в магнітної обсерваторії, яка в числі чотирьох інших обсерваторій була організована в Іркутську в кінці XIX століття. Необхідність магнітних спостережень диктувалася роботами по прокладці Транссибірської магістралі. Прокладали цю трасу артилеристи, як найбільш освічена «каста» військових. У їх звітах, опублікованих в «Російському географічному віснику» говориться, що Тункінская долина - гарне місце для занять наукою. Саме тут зараз розташовується цілий ряд обсерваторій з унікальними інструментами - Сибірський сонячний радіотелескоп, сонячний коронограф, великий горизонтальний сонячний телескоп, інфрачервоний телескоп. На Байкалі, в селищі Листвянка, розташований Великий вакуумний телескоп, в селищі узури на острові Ольхон -магнітно-телуричні обсерваторія, в околицях Ангарська - радар некогерентного розсіювання, а старовинна магнітна обсерваторія знаходиться під Іркутськом. Крім того, інститут має дуже важливу для роботи комплексну геофізичну обсерваторію в високих широтах, недалеко від Норильська.

- Як же вам вдалося їх зберегти в 1990-і роки?

- В інституті продовжують працювати вчені, які створювали цю унікальну експериментальну базу, і їхні учні. Для всіх нас це - наше, то, у що вкладені не тільки гроші, але і душі. Поговоріть з співробітниками і зрозумієте. Втрат і нам не вдалося уникнути, але наукові дослідження не припинялися, все наукове обладнання збережено, хоча і ціною неймовірних зусиль. На жаль, виявився підірваний інженерний потенціал. Коли сьогодні йде мова про інновації та пробуксовці в цій справі, забувають, що і в науці і в промисловості фактично зник потужний інженерний пласт. Але переоснащення, модернізація апаратури, інструментів - завдання інженерів. У нашому інституті була дуже сильна інженерна складова. Самі посудіть, могли б ми сконструювати і створити унікальні установки, не будь поруч з вченими, чиї ідеї лежать в основі цих розумних «залізяк», висококваліфікованих інженерно-технічних кадрів? Ми мали своє досить розвинене дослідне виробництво - інструментальний цех з великим верстатний парк, конструкторське бюро, спеціалізовані ділянки, наприклад оптичне виробництво з унікальними технологіями. На жаль, сьогодні інженерна культура не тільки в інституті, але і в цілому в країні різко знижена.

- Вважається, що все можна купити на Заході, були б гроші?

- Того, що потрібно для досліджень, які можуть забезпечити пріоритети, прориви в технологіях, особливо в областях, де можуть з'явитися подвійні технології, ні за які гроші не купити. Нам потрібні інструменти, що забезпечують випереджаючі темпи розвитку вітчизняної науки. Тому все це треба створювати в своїй країні самим.

- У вашому веденні дійсно безліч складних інструментів: телескопи, радіотелескопи, радар, станції ... Навіщо вони потрібні?

- Тоді коротко про проблему. Сонце - це змінна зірка, поведінка її непередбачувано. Тому завдання фізики Сонця - досконально вивчити його природу, будову, зрозуміти, як живе ця зірка, розібратися в суті процесів, що відбуваються на Сонці. Для чого? Обурення, спалахи, викиди сонячної маси в міжпланетну середу викликають небезпечні явища в навколоземному космічному просторі. Це простір - частина нашої планети, частина Землі. Навколоземний космічний простір включає магнітосферу, іоносферу і атмосферу Землі. Починаючи з висот 60-80 км і вище воно заповнене зарядженими частинками, і поведінку цих частинок визначається сонячною активністю і міжпланетним магнітним полем, яке залежить від фізичних процесів на Сонці. Навколоземний космос не тільки інтенсивно вивчається, але вже фактично включений в сферу безпосередньої досяжності. У космосі працює величезна кількість космічних апаратів різного призначення, які вирішують не тільки цивільні, а й військові завдання, пов'язані із забезпеченням безпеки. За допомогою космічних апаратів забезпечуються глобальне радіо- і телемовлення, спостереження поверхні Землі, морська, повітряна навігація і т.д. Важливо відзначити, що надійність і ефективність цих космічних систем залежать не тільки від використовуваних в них технологій, але ще і від того, наскільки правильно ми розуміємо і враховуємо стан середовища, де перебувають космічні апарати. Космічна середовище «агресивна» по відношенню до апаратів, буквально «нашпигованим» електронним обладнанням. Через бомбардування потоками заряджених частинок як на поверхні апаратів, так і всередині виникають фізичні явища, внаслідок яких обладнання виходить з штатного режиму. Ось така складається картина в космосі. Зараз з'явився новий термін - «космічна погода», тобто фізичний стан Сонця, міжпланетної середовища і навколоземного космічного простору.

Від примх «космічної погоди» страждають не тільки рукотворні вироби в космосі, від неї залежить працездатність і ефективність наземних радіоелектронних засобів, таких як радіолокаційні станції, радіонавігаційні і радіопеленгаціонние системи, великі інженерно-електротехнічні споруди. Тому ясно, наскільки важливо володіти повною інформацією про процеси, що протікають на Сонці і в навколоземному космосі, в магнітосфері та іоносфері Землі. Для збору інформації потрібні не тільки супутники, а й наземні інструменти та обладнання: сонячні оптичні й радіотелескопи, радіотехнічні та оптичні комплекси - радари і лідари.

- І все-таки, що потрібно спостерігати на Сонце, які явища?

- На Сонці діють не тільки ядерні і гравітаційні сили. Якби це було так, то воно було б досить «спокійним», тобто виділяла б енергію рівномірно, поступово затухаючи. «Порушником спокою» служить магнітне поле. Воно змушує Сонце «вирувати», «вибухати» і бути непередбачуваним. Рухи плазми, що викликаються магнітним полем, дуже сильні і різноманітні ... Все, що відбувається на Сонці, грандіозно і красиво! Однак реєструвати сонячні магнітні поля дуже важко. Тільки дві обсерваторії на планеті - наша Саянская і обсерваторія Стенфордського університету в США - постійно ведуть вимірювання і здійснюють побудову карт напруженості магнітного поля на сонячній поверхні. Вивчення природи різних форм сонячної діяльності - активних областей, сонячних спалахів, плям, протуберанців і корональних структур - це предмет наших досліджень. Дуже цікаві і незвичайні сонячні протуберанці, звані ще волокнами. У їх поведінці багато дивного. Зокрема, всередині корони, температура якої близько мільйона градусів, утворюються і існують холодні хмари речовини з температурою не вище тисячі градусів Цельсія. Як це можливо - теж предмет наших досліджень. Доведено, що головну роль грає магнітне поле. Воно підтримує холодні хмари і забезпечує їх термічну ізоляцію від гарячого оточення.

- Своєрідний термоядерний реактор?

- Багато ідей енергетики майбутнього підказані Сонцем. І для фізиків, які його вивчають, особливий інтерес, звичайно, являє сонячна корона. Її магнітне поле створює різноманітні структурні форми і явища. Вони видно під час сонячних затемнень і вивчаються за допомогою телескопів-коронограф, які знаходяться на борту космічних апаратів. З сонячної корони регулярно йдуть викиди плазми, яка спрямовується в міжпланетний простір. Формується ударна хвиля, і в магнітосфері Землі з'являються прискорені частинки. Все це викликає геомагнітні збурення і різноманітні явища у верхній атмосфері. Я знову повертаюся до «космічної погоди». Зрозуміло, що вести спостереження за Сонцем потрібно за допомогою не тільки оптичних телескопів, як я вже говорив, але і приладів, що фіксують зміни плазми в радіодіапазоні. Саме такий телескоп і був створений в Інституті сонячно-земної фізики. «Сибірський хрест», який видно на знімках з космосу, не що інше, як Сибірський сонячний радіотелескоп. Це 256-антенний хрестоподібний радіоінтерферометр, що складається з двох взаємно ортогональних 128-елементних антенних решіток. Антени діаметром 2,5 метра розташовані на однаковій відстані з інтервалом трохи менше 5 метрів. Ведеться безперервне спостереження за Сонцем, незалежно від погоди, від того, закрито небо хмарами або воно ясне. Отримано унікальні результати про природу нагріву корони і про сонячному вітрі.

- Створюється враження, що оцінка ролі Сонця в нашому житті зростає.

- Правильне спостереження! Людині необхідно в повній мірі усвідомити своє місце в нескінченному і складному світі. Ми вбудовані в нього невеликим елементіком, і ми повинні навчитися розуміти навколишній світ і навчитися жити в ньому в згоді. Ми вже вийшли за межі Землі, а тому сприйняття навколишнього світу має стати іншим. Без знань подібне неможливо. У сучасному світі знання вже давно стало справжньою культурою. Без цього не можна зрозуміти ту дивну гармонію навколишнього світу, в якій ми живемо. Знати і розуміти - це новий рівень людської культури.

- Коль заговорили про гармонію навколишнього світу, не можна не торкнутися проблеми глобального потепління. Чи існують точки дотику ваших досліджень з цією проблемою?

- Дійсно, неспростовні факти свідчать про те, що клімат на Землі змінюється, особливо це стало помітно в останні 30-40 років. Температура на поверхні Землі зростає, і з цим усі згодні. Але ось дати науково обгрунтоване пояснення і однозначно назвати причини потепління поки не можна. Останні роботи як у нас в країні, так і за кордоном переконливо свідчать, що спостерігаються зміни кліматичної системи Землі можуть бути пояснені впливом сонячної мінливості. Сонце живе своїм життям, має свої ритми. Земля, життя на планеті виникли, розвивалися й існують в цих ритмах, підпорядковані цим ритмам, і не враховувати їх вплив, зокрема на зміну клімату, не можна. Але не можна не бачити того, як змінюється середовище проживання людини - зникають ліси, міліють річки, тане лід, викидається величезна кількість парникових газів в атмосферу і т.д. Однак ми повинні пам'ятати, що значні потепління були і в минулому, коли людство не мало такої потужної індустрії, що не спалювали в такій кількості вуглеводневого палива, а отже, ніяких антропогенних впливів на навколишнє середовище не було. Як це пояснити?

Ми теж в останні роки стали займатися проблемою потепління. Коротко наші висновки сформулював би так: вплив Сонця на клімат земної системи може бути значним. Механізм впливу надзвичайно складний. Атмосфера землі пов'язана з іоносферою, стан якої визначається Сонцем. На рівні тропосфери в атмосферу потрапляють високоенергійні заряджені частинки, щільність і енергія яких також визначаються сонячною активністю. Все це може привести до зміни динамічного режиму атмосфери, до зміни її циркуляції. Океан - ось головний регулюючий механізм в цій складній системі! Це величезний резервуар не тільки води, але і енергії.

Ця система - Сонце (джерело енергії) плюс атмосфера і океан (споживачі і розподільники цієї енергії) і визначають в основному кліматичну систему Землі. Звичайно, це дуже спрощено і тільки для загального розуміння всієї складності навколишнього середовища. Мені видається, що клімат нашої планети в цілому має свої природні ритми, які в значній мірі визначаються сонячної діяльністю. Антропогенний фактор присутній, але його вплив на зміну кліматичної системи не визначальне, хоча безпосередня середовище проживання від нього сильно залежить.

- А яке відношення ви маєте до зйомок з космосу?

- Ми першими почали працювати з даними з супутників і використовувати їх інформацію. На першому ж знімку виявили вогненний факел Ангарської газової труби. Осередок зовсім невеликий, але видно на знімку з космосу чудово. І тоді ми перейшли до вивчення пожеж в тайзі. Для Сибіру це страшний бич. Адміністрація Іркутська виділила кошти, ми купили апаратуру, і служба інформації про пожежі почала працювати чітко і оперативно. Тоді ж був проведений цікавий контрольний експеримент. Інформацію про пожежі давали ми, а також літаки, які літали над цими ж районами. Ми виявили на один пожежа більше - засікли палаючий будинок в селі.

- І зараз такі спостереження ведете?

- Тепер це фактично стало рутинною роботою - охорона лісів на основі космічного моніторингу. Наші математичні розробки увійшли в державну програму, і нею користується державна служба охорони лісів.

- На жаль, апаратів для зондування Землі у нас недостатньо, і вони поступаються за технічними характеристиками зарубіжним, так?

- Положення починає виправлятися. Річ у тім, те, що відбулося в нашій країні в кінці минулого століття, позначилося буквально на всіх сферах діяльності, в тому числі і на космічній галузі, зокрема машинобудуванні, взагалі на космічних дослідженнях.

Випереджаючими темпами має розвиватися експериментальне наукове приладобудування на основі сучасних технологій і елементної бази. У роки розрухи і відсутність необхідного фінансування, звичайно, ці роботи розвивалися, зникали цілі наукові колективи. Тепер, щоб наздогнати і вийти на необхідний рівень, потрібні гроші і час.

- Це коштує дуже великих грошей?

- Звичайно, як і вся космічна програма. Без великих фінансових витрат нічого не доб'єшся. Але треба враховувати, що будь-які нові технології, в тому числі космічні, дійсно затратні, проте ті перспективи, які вони відкривають, виправдовують ці витрати.

Нам потрібно ще більше посилювати координацію в галузі космічних досліджень, використовуючи безпосередньо бортові вимірювання поряд з вимірами і спостереженнями, які отримуються за допомогою наземних інструментів - телескопів, спеціальних радарів, станцій і т.д. Цей шлях найбільш ефективний, так як вони добре доповнюють один одного.

- Мені розповідали, що ваш інститут працював і з проблеми «космічного сміття». Як це пов'язано з вашими основними науковими напрямками?

- З тих пір як Почаїв запуски штучних тіл в космос, на орбітах вокруг Землі накопічілася Величезна Кількість об'єктів різних розмірів, за оцінкамі - більше 10 тисяч, від ціліх супутніків до окрема фрагментів и деталей. Вжіваються заходь до «зіштовхування» Супутник з орбіті з тім, щоб ВІН згорів в щільніх кулях атмосфери. Але це можливо тільки в тих випадках, коли об'єкт управляється двигуном. У всіх інших він може перебувати на орбіті дуже довгий час, десятки років і більше. Навіть невеликий об'єкт - гайка або болт - на орбіті має величезну енергію, яку можна порівняти з енергією артилерійського снаряда на Землі. Ось і уявіть собі: навколоземний космічний простір, найбільш часто використовувані орбіти насичені цим космічним сміттям. Іноді спостерігаються випадки, коли робітники апарати, зокрема МКС, стикаються з невеликими предметами, і це, звичайно, небезпечно. Навіть орбіти доводиться міняти, щоб уникнути зіткнення. Це нова проблема, що відноситься до проблеми екології ближнього космосу. Тому треба враховувати і знати, де знаходяться не тільки свої і чужі робочі супутники, а й все більш-менш значущі фрагменти і деталі зруйнованих і відпрацювали свій термін апаратів. І нам теж доводилося займатися цими завданнями, використовуючи дослідні інструменти - оптичні телескопи, радар. Так, наприклад, за допомогою наших інструментів вдалося знайти два працюють супутника, контроль над якими був втрачений.

- Як вам це вдалося?

- У нас є вже досить добре відпрацьована методика, що дозволяє визначати траєкторію і швидкість обертання супутника навколо своєї осі. Це необхідні параметри, за допомогою яких був відновлений контроль над апаратами.

- Це вас підтримало у важкий час?

- Так, морально. Отримали привітання та подяку за виконану роботу.

- Але ж ви врятували не тільки апарати, а й великі гроші?

- Звичайно, і це дуже добре. Напевно, хтось навіть заохочений, як і ми, а скільки коштує «спасибі» в грошовому вираженні, я не знаю.

- Іноді - безцінне!

- Саме так ми це і сприйняли ... Але справа не в цьому - все-таки красиво і грамотно працювати і відчувати задоволення від виконаної роботи - це теж щось значить!

- Ви говорите вже про прикладних дослідженнях, про їхню ефективність. Але ж космос використовується не тільки для цивільних цілей, з ним пов'язані, як ви вже говорили, і військові аспекти.

- Безумовно.

- Значить, війна в космосі все-таки йде?

- Війна звичайно ж не йде, а протистояння - існує. Навіть не протистояння, а можливість найбільш ефективно і повно використовувати досягнення космічної діяльності в інтересах підвищення безпеки своєї країни. Але так було завжди - коли людство освоювало моря, океани, повітряний простір. Точно так само і з освоєнням навколоземного космосу.

- І що ж треба робити далі, маючи на увазі розвиток досліджень, їх поглиблення?

- Ви торкнулися дуже важливе питання. Він хвилює всіх вчених, що займаються вивченням космосу. У минулому, 2007 році в Відні, під патронажем ООН була прийнята нова міжнародна програма - «Міжнародний геліофізичного рік». Програма схожа на програму МГГ, яка була воістину грандіозною і тріумфально закінчилася, поклавши початок космічній ері. У новій програмі врахований весь попередній досвід, заплановані широкомасштабні дослідження Сонця, навколоземного космічного простору, магнітосфери і іоносфери, атмосфери Землі, вивчення процесів, що визначають космічну погоду.

- Фактично це те, чим займався і займається ваш інститут?

- Ця програма об'єднує в Росії більше двадцяти інститутів. Передбачається використовувати всі сучасні засоби спостереження і реєстрації, як наземні станції, так і позаатмосферних техніку на навколоземних орбітах і міжпланетних трасах.

- Ви можете відзначити принципово нове в постановці наукової програми?

- Особлива увага звертається на системне вивчення сонячно-земних зв'язків та міжпланетного космічного простору, маючи на увазі вплив зовнішніх по відношенню до Землі процесів на земну екосистему. Я хочу підкреслити два аспекти: розширення наших уявлень про основні сонячних процесах, які керують геліосферою і Землею, тобто Сонячною системою, і розуміння важливості геліофізики і геофізики для подальшого існування людської цивілізації.

- Це фактично є концепцією програми?

- Так це так. Далі йдуть конкретні програми і проекти, розроблені на цій основі.

- А саме?

- Наприклад, вивчення універсальних фізичних процесів і явищ, які існують як у всій Сонячній системі, так і в навколоземному космічному просторі, - магнітне перез'єднання, прискорення заряджених частинок, генерація і поширення хвиль в плазмі. Ці явища спостерігаються всюди в Сонячній системі, а от фізичні умови, що характеризують середовище, де вони відбуваються, різні. Наприклад, порівнюючи полярні сяйва на супутниках Юпітера і на Землі, ми зможемо краще зрозуміти універсальні фізичні процеси, що відбуваються в Сонячній системі, в тому числі в системі Сонце - Земля. Інші дослідження, наприклад дослідження ударних хвиль, можуть виявитися корисними для розуміння фундаментальних основ процесів, що протікають в екстремальних умовах, поблизу активних зірок, ядер галактик, в околицях чорних дір.

- А що це дає в прикладному, практичному використанні, можна сказати?

- Все фундаментальні досягнення рано чи пізно знаходять практичне застосування. Все те, про що я говорив, представляє новий крок в дослідженні властивості динаміки космічного простору як середовища, в якій протікає людська діяльність. І отримані результати будуть потрібні нам для забезпечення безпеки пілотованих космічних польотів на Місяць, інші планети. Ви скажете, що, мовляв, коли це ще буде, але мета науки - працювати на випередження.

- Дуже цікаво, але відразу і не оціниш важливість і перспективу ...

- Дійсно, іноді самі вчені не можуть це оцінити. Але з часом, іноді через великий проміжок, стає очевидною практична цінність раніше отриманих результатів. Важливо правильно вибрати напрямок, яке слід розвивати.

- І в якому напрямку йде розвиток? Можна навести приклад?

- У сонячно-земної фізики?

- Так.

- Наприклад, кліматологія. Я вже говорив, як формується новий підхід, що пояснює динаміку кліматичної системи Землі в рамках сонячно-земної фізики. Інший приклад - визнання науковим співтовариством такої наукової дисципліни, як геліобіологія.

- Але цими питаннями цікавилися й займалися і раніше, згадаємо хоча б роботи Чижевського, присвячені дослідженням впливу сонячної активності на біологічні об'єкти ...

- Абсолютно вірно, але ці роботи вважалися екзотикою, частина результатів піддавалася сумніву. І в цьому нічого немає дивного, так як на кожному новому витку знань ми в чомусь стверджуємось і від чогось доводиться відмовлятися ... Ось і завдання гелиобиологии набувають нових обрисів.

- Можна трохи докладніше?

- Геліобіологія розуміється як вивчення впливу космічного середовища на біологічні системи і процеси, включаючи результати впливу енергійних частинок, або, як це іноді називають, радіації, на біоту, а також вивчення впливу електромагнітних збурень на організми.

- Я не дуже вловлюю різницю ...

- Різниця полягає в тому, що раніше дослідження зводилися до пошуку кореляційних зв'язків між геліофізичного явищами і будь-якими характеристиками живих організмів, систематизації цих збігів (або розбіжностей), тобто робота велася на феноменологічному рівні. Тепер ці дослідження виходять на більш зрілий і глибокий рівень, який став можливий у зв'язку з накопиченням нових знань в цьому напрямку. Суть цих робіт полягає в більш цілеспрямованих дослідженнях, де головну роль повинні будуть грати теорії, моделювання, пошук механізмів, що пояснюють той чи інший ефект.

- Це дуже цікаво, і я не маю жодного сумніву у важливості цих робіт.

- Звичайно, тут можуть бути отримані дуже важливі результати, пов'язані зі здоров'ям людини і т.д. Не буду заглиблюватися в це питання - він дуже цікавий, широко обговорюється, і не тільки в наукових колах. І треба думати, що тут з'явиться і велика кількість спекуляцій, і нам треба бути дуже уважними і обережними у висновках в цій галузі досліджень.

- Як ви вважаєте, що є визначальним для успішної роботи вашого наукової установи?

- Дві важливі складові - кваліфіковані наукові та інженерно-технічні кадри і сучасна - поки (!) - експериментальна база, створена нами самими, яка є нашою гордістю і головним болем одночасно. Добре працювати на хорошому обладнанні, але як же важко його утримувати! Грошей не вистачає, «залізо» не розуміє, на відміну від людей, що треба потерпіти, і ламається, виходить з ладу ... Ми змушені іноді на шкоду оплаті праці витрачати гроші на підтримку інструментів, але що робити? Сидіти і отримувати зарплату на непрацюючому телескопі? Люди розуміють і роблять іноді майже неможливе. Всі інструменти, всі прилади у нас в робочому стані, і в найважчі роки, як я вже говорив, ми їх не зупиняли! Не тільки не закрили, вдалося створити щось нове, наприклад інфрачервоний телескоп, радар некогерентного розсіювання ...

- Знаю, що це потужна радіолокаційна станція, яку передали інституту військові. Як це сталося?

- високопотенційний радіолокаційна станція передана нам в рамках конверсії Збройних сил. Я не знаю іншого випадку в країні, коли військове обладнання було б так ефективно використано для цивільних цілей. Передати серйозну військову техніку в цивільне наукова установа - вже само по собі непроста справа. А потім її модернізувати і пристосувати для вирішення наукових завдань, створити серйозне математичне забезпечення. Звичайно, це була грандіозна робота, але ми її виконали. Радар серйозно удосконалили, і він працює надійно, на ньому проводять експерименти з вивчення процесів у верхній атмосфері і ионо-сфері.

- Ви були десять років керівником Іркутського наукового центру. Чи вдалося за ці роки реалізувати ваші ідеї? Або головним було - вижити за всяку ціну?

- Звичайно, головним було збереження інститутів і співробітників. Ми в Іркутській області прийняли закон про науково-технічну політику. Завдяки йому вдалося підтримати наукові роботи, зокрема по сільському господарству, коли могли загинути нові сорти, вся селекція. Ясно, що ця робота важлива для регіону, усі отримані культури повинні бути районованими. Я вважаю це великим досягненням, так як відновити зараз цей напрям був би просто неможливо. Ми домагалися коштів для підтримки такої науки і виділяли на неї 2% обласного бюджету. Це були невеликі, але реальні гроші, які допомогли утримати прикладні дослідження від розвалу. Фінансувати фундаментальну науку - завдання держави. Однак дослідження для потреб регіону, вирішення прикладних завдань - все це повинно бути в центрі уваги керівництва регіону і промислових корпорацій, банків і т.д. Усуватися від такої роботи - велика помилка. Треба зробити так, щоб економіка була зацікавлена ​​в результатах, одержуваних вченими.

- Це аксіома розвитку науки. І про неї я чую вже добрих півстоліття, а «віз і нині там»! Зараз ніхто не зацікавлений у вкладеннях в науку. Головне - отримати прибуток за всяку ціну.

- Згоден. Панує поки інша психологія. Але вона обов'язково буде змінюватися. Рано чи пізно «короткі», тобто шалені, гроші закінчаться і настане інша пора - час інвестиції в науку.

- Ось тільки боюся, що в цю пору прекрасну нам вже жити НЕ доведеться ...

- По натурі і за характером я оптиміст. Досвід говорить про те, що ми йдемо вперед. Так, з пробуксовками, не так швидко, як хочеться, але все-таки йдемо в потрібному напрямку.

- А ви корінний сибіряк? Звідки родом?

- Народився в Тайшеті. Там і вчився. Потім вступив до університету в Іркутську. Починав роботу в Заполяр'ї, в Норильську. Там тільки що організували обсерваторію, і нас з дружиною туди направили. Причому чесно сказали, що там нічого не працює, що робити, невідомо, але дуже треба! А раз треба ... І ось так десять років пролетіло.

- Напевно, незвично і навіть страшнувато було?

- Було дуже важко, але і дуже цікаво. Народ весь молодий, сибіряки. Працювати не вміли ... Всьому довелося вчитися. Такого трудового ентузіазму, ставлення жителів Норильська до свого міста, патріотизму ніде не зустрічав! Це була атмосфера загального піднесення. А ті, хто не міг так працювати, ставали чужинцями і їхали на материк. Через десять років мене запросили в Іркутськ заступником директора інституту з науки. А потім став директором. Це було в 1982 році. Так що термін пристойний, як ходжу в «начальство». Пора йти, і про це я вже заявив.

- Чому?

- По-перше, краще, якщо директором буде людина молодший, а по-друге, ми зараз розробляємо і захищаємо великий проект і мені треба повністю зосередитися на організації його здійснення.

- Що за проект?

- Я вже говорив про ту концепції, яка прийнята за основу нових міжнародних програм в області наших досліджень. Розвиток сонячної фізики, космічної фізики, фізики атмосфери і пов'язані з цими проблеми актуальні. Необхідні нові прилади, інструменти, методи, потрібне розширення комплексних і спеціальних спостережних програм. Це, на нашу думку, має забезпечити прорив в отриманні нових знань про навколишній простір, і на цій основі треба вирішувати практичні завдання в інтересах економіки країни та підвищення її безпеки. Ось ці цілі і завдання відображені в пропонованому нами проект.

- Проект дорогий?

- Сучасна наука не може бути дешевою. Розвинені держави не бояться вкладати в неї гроші, розуміючи, що наука не тільки забезпечує технічний прогрес, вона стимулює розвиток освіти, культури і має величезне соціальне значення.

Іркутськ, 2008 р