Е. Найман: Дуже висока ймовірність другої хвилі кризи

Ще півтора роки тому Ерік Найман, керуючий партнер компанії Capital Times, в інтерв'ю «ОстроВ» передбачав швидке повторення якраз начебто завершився світової економічної кризи. Проблеми країн Євросоюзу і США і недавні події на фондових біржах створили враження, що світ вже і справді стоїть на порозі другої кризової хвилі.

У нинішньому інтерв'ю з Еріком Найманом - мова про сценарії.

«Якщо проблема з ліквідністю збережеться, то ми побачимо зростання процентних ставок по кредитах, а слідом за ними і по депозитах»

- Ерік Леонтійович, світ знову починають лякати новою економічною кризою. У чому причина виникли побоювання?

- Тут діють кілька чинників. Перший - ринки були налаштовані дуже оптимістично і очікували занадто багато від відновлення світової економіки, економіки Європи, Азії, США. Настав момент прозріння - все виявилося не настільки добре, як здавалося. Зараз ми бачимо появу великої кількості ознак уповільнення світової економіки, включаючи Китай і США, провідні країни Єврозони.

Другий фактор - відпускний сезон. У серпні традиційно більшість інвесторів вважає за краще відпочивати, відповідно, скорочується ліквідність, а чим менше ліквідність, чим менше гравців, тим більший вплив надають окремі, великі угоди на ринок в цілому.

Як додаткові можна відзначити перипетії з державним боргом США, коли стояло питання про дефолт, і коли по різних країнах Єврозони, включаючи Італію та Іспанію, поширювалися чутки про дефолт і розвал Єврозони.

Включився також грошовий фактор: так як емісія долара технічно відбувається тільки в умовах збільшення державного боргу США, при випуску нових траншів держоблігацій, досягнення верхньої межі держборгу автоматично призвело до зупинки друкарського верстата. Тобто, США припинили друкувати нові долари, а сьогодні весь світ, майже як наркомани, звик, що ФРС США вливає все нові мільярди. Тільки за останній рік, судячи з дефіциту федерального бюджету США, було влито понад трильйон двісті мільярдів, щомісяця понад сто мільярдів доларів. Досягнення стелі держборгу стало причиною зменшення ліквідності на фінансових ринках.

Національний банк України вважає за краще друкувати гривню, викуповуючи надлишкову пропозицію іноземної валюти, нарощуючи валютні резерви. Тобто схема побудована так: американський Центральний банк емітує долари в обмін на покупку держоблігацій Казначейства США, а український центральний банк емітує гривню в обмін на покупку долара.

Як тільки через негативного сальдо торгового балансу і скорочення прямих іноземних інвестицій в Україну зменшився приплив американської валюти, валютні резерви Національного банку України стабілізувалися, і сьогодні Національний банк емітує гривню, але дуже мало. Таким чином виникає ще й проблема гривневої ліквідності, тому ростуть процентні ставки на міжбанківському ринку. Якщо проблема з ліквідністю збережеться, то ми побачимо зростання процентних ставок по кредитах, а слідом за ними і по депозитах.

- Які з названих Вами факторів можна вважати домінуючими? Я так розумію, що відповідь на це питання має вказувати на терміни і шлях виходу з ситуації, що склалася.

- США підвищили стелю держборгу, тепер американці знову запускають друкарський верстат, але не на повну потужність. Поки задоволено тільки підвищення держборгу на 900 мільярдів доларів, а додаткові суми будуть обговорюватися пізніше. 900 мільярдів доларів - це не трильйон двісті, але цього цілком достатньо, щоб заспокоїти будь-яку паніку.

Перший етап боротьби з кризою успішно погашений, ось тільки причина кризи не вирішена.

- Перший етап боротьби з кризою 2008-2009 років, або з новим, нинішнім? Або це все одна криза?

- Криза почалася в серпні 2007 року з паніки на міжбанку, і переріс у Велику рецесію 2008-09 років. Рецесію вдалося зупинити, просто затоку світові ринки трильйонної ліквідністю, як пожежу водою. Але що послідував потім економічне зростання виявився фантомним: просто тому, що хтось надрукував багато доларів, люди більше і краще працювати не стали, тобто, якісних змін в економіці не відбулося.

Зараз, коли держави не мають можливості збільшити свої державні борги, а, навпаки, вживають заходів по скороченню бюджетних дефіцитів, економіка повинна знаходити внутрішні ресурси для продовження зростання. А внутрішніх ресурсів у неї поки недостатньо.

Це такий «сірий» період, коли верхи вже не можуть допомогти економіці, настільки, наскільки вони хотіли б, а низи ще не готові зростати.

- «Низи» - це хто?

- Це реальна економіка. Без бюджетних вливань вона слабка.

«Ми можемо уникнути другої хвилі кризи, але це може бути тривалий період дуже повільного зростання»

- Тобто, ми повинні говорити не про нову кризу, а про другу хвилю кризи 2007-2009 років?

- Це все одна криза. Зараз всі держави думають, як рятувати свої національні рейтинги, валюти, тому ми спостерігаємо сплеск песимізму, паніки, і перші прояви можливого вступу в другу хвилю кризи. Поки що немає макроекономічних підтверджень, що ми вже в неї увійшли. Ніхто не може однозначно говорити про те, що ми в неї ввійдемо. Ми можемо цього уникнути, але це може бути тривалий період дуже повільного зростання.

Тобто, буде або повільна рецесія - економічний спад, але не сильний і не тривалий, - або дуже слабке економічне зростання. Швидше за все, нам вдасться уникнути крайнощів. Ми не будемо швидко рости - і світ, і Україна, - але і навряд чи буде глибоке падіння.

«Найголовніша проблема, яку так і не вдалося вирішити - це відсутність інвестиційного ринку»

- Ви сказали, що у реальної економіки зараз немає внутрішніх ресурсів. В Україні їх, очевидно, ще менше ...

- Проблема України в непрацездатному ринку. У нас псевдоринкова економіка. У нас є осередки ринку, причому дуже часто гіпертрофовані, які призводять до дефіциту то цукру, то гречки, то бензину, і до стрибка псевдоринкових цін.

З точки зору економіки найголовніша проблема, яку так і не вдалося вирішити - це відсутність інвестиційного ринку. Всі говорять, що в Україні немає інвестицій, не вистачає інвестицій. Насправді інвестиції є. Просто гроші знаходяться у одних, а потрібні іншим. І не працює система, яка забезпечувала б прозорий, надійний, взаємовигідний обмін цими ресурсами.

У всьому світі головними інвесторами є пенсійні фонди. Тільки у них «довгі» гроші, вони можуть собі дозволити чекати з погашенням боргів, для них найголовніше - надійність позичальників. В Україні процвітають тільки спекулятивні ринки. Пенсійні гроші в якості інвестицій не розглядаються. Тому що державна накопичувальна пенсійна система сама працює на виживання, вона не може служити джерелом інвестицій для української економіки, а недержавна пенсійна система відсутня.

На сьогодні головним ресурсом української банківської системи, отже, кредитування, є депозити фізичних осіб. Але всі ці депозити, по суті, є депозитами до запитання, тому кожен банк істотно ризикує, коли дає кредит. Ніхто не хоче повторити долю «Промінвестбанку», «Родовід банку» та інших.

Таким чином, банки не можуть виступати сьогодні двигуном для зростання української економіки, бюджет - не може.

Тобто, Україна має потенціал, але ніяк його не реалізує, і навіть не приступає до реалізації.

- Оскільки Ви говорили про пенсійні фонди - Ваша оцінка так званої «пенсійної реформи» в Україні? Це панацея?

- По-перше, прийнятий закон ще не підписав Президент, тому, можливо, там ще будуть зміни.

- Яких змін Ви чекаєте?

- Я не чекаю ніяких змін. А того, що було прийнято, - мало. Це рішення ситуаційної задачі, а не завдання збільшення інвестиційного потенціалу України. Ця пенсійна реформа покликана закрити діру в бюджеті державного Пенсійного фонду. Ніхто не думає, за рахунок якого ресурсу буде розвиватися українська економіка. Знову за рахунок зовнішніх грошей? Знову за рахунок експорту, при заниженому курсі гривні, - за рахунок підтримки експортерів на шкоду населенню?

Все та ж стара модель економіки, яка ближче до радянської, ніж до ринкової моделі.

- Ви сказали, що гроші знаходяться у одних, а потрібні іншим. Кому зараз найбільше потрібні гроші в українській економіці?

- Вони потрібні бізнесу. Розрізняють кредитування юридичних осіб (кредитування промисловості, сфери послуг, торгівлі, інфраструктури) і кредитування споживання. В Україні потрібно стимулювати кредитування реальної економіки. Тому що як тільки ми починаємо кредитувати споживання, населення купує імпортні товари, таким чином, українські банки кредитують підйом західних, китайських, російських виробників. Ресурс вимивається з України.

«У період податкової реформи жоден серйозний інвестор не буде вкладати гроші»

- Ми з Вами зустрічалися півтора року тому, і Ви тоді говорили про проблему політичної стабільності для економіки України ...

- Зараз ця проблема вирішена. Сьогодні проблема вже інша - повернення до жорсткого адміністративного регулювання всього і вся. А вартість помилки в адміністративному управлінні, на рівні Президента, уряду, обласних адміністрацій, в Україні дуже висока - ми не можемо втрачати десятки мільярдів доларів, як це дозволяє собі робити, наприклад, Росія, у якої є нафта, газ і багато іншого сировини.

- Передбачалося, що якщо політична обстановка в Україні стабілізується, сюди стануть масово заходити іноземні інвестори. Але ж цього не сталося.

- Повернулися українські гроші. В першу чергу, судячи з того, звідки вони прийшли і куди, це більшою мірою гроші зі східних регіонів, які були раніше виведені, про всяк випадок, в офшори. Це теж непогано, насправді.

Але реальні іноземні інвестори поки вичікують, як зі своїх причин, так і з причин, пов'язаних з Україною. У період податкової реформи жоден серйозний інвестор не буде вкладати гроші - не знаючи, в якому режимі він буде працювати, і що йому залишиться від результатів його роботи. Зараз податкова реформа майже завершена, начебто, потрібно чекати збільшення реальних прямих іноземних інвестицій, але тепер настав період нестабільності на зовнішніх ринках.

- До речі - податкова реформа. Чи була вона потрібна, і чи була вона потрібна в такому вигляді, як ми маємо?

- Податкова реформа була потрібна, але її прийняли занадто поспішно. Її можна було спокійно прийняти з 1 січня 2012 року, добре все прорахувавши, а бюджетні діри, які покликаний закрити нинішній Податковий кодекс, закрити за допомогою підзаконних актів. Поліпшення бюджету, звичайно, є, але вийшло так, що в рамках прийнятого податкового законодавства основні преференції отримав великий бізнес за рахунок малого і середнього. Чи здатна українська економіка виживати, спираючись лише на великий бізнес? Це як їздити по місту на БелАЗ, не звертаючи уваги на крутяться під колесами велосипеди, мопеди і малолітражки.

І це при тому, що банки посилюють стандарти кредитування, вважаючи за краще кредитувати державу і великі компанії, трохи дають кредити фізичним особам. А ось малий і середній бізнес залишається за бортом - у нього, як правило, немає застав, він дуже нестабільний, знаходиться найчастіше в «тіні» - інакше неможливо.

Сьогодні малому бізнесу важко. А буде, напевно, ще важче: податки-то з кого-то збирати треба.

- Тобто, мова знову йде про рішення поточних проблем при відсутності стратегії?

- Неможливо змінити державу, змінивши тільки Податковий кодекс. Бюджетна дірка у нас не тільки на вході, і проблема не тільки в тіньовій економіці. Коли з малого і середнього бізнесу якийсь чиновник вимагає відкати, звідки бізнес візьме ці готівкові? А чому у нас залишилася корупція? ..

Якщо вже говорити про реформу, якщо вже ви хочете зробити країну сильною і процвітаючою, то рецепти винаходити не треба - вони давно винайдені. Якщо стоїть завдання просто вирішувати поточні питання, латати поточні діри, тоді було зроблено достатньо, але процвітаючою країною від цього Україна не стане.

- А які рецепти процвітаючої країни?

- Оскільки ми повернулися в часи, коли чиновник визначає життя громадян, має бути персональна відповідальність чиновника за свої дії, причому починаючи від чиновника найнижчого рівня. Поки у нас чиновники є безкарними, поки вони приймають нормативні акти, за які ніхто не відповідає, вони не будуть зважати на думку громадян, і політика буде превалювати над економікою. Всі країни, в яких так відбувається, живуть, в кращому випадку, дуже небагато, в гіршому - вони переживають перманентні кризи, як економічні, так і політичні.

«Можлива девальвація до 10 гривень за долар, але навряд чи одномоментна»

- Найближчі роки щось змінять в Україні? Ваш прогноз.

- Україна, як завжди, виживе і виросте всупереч усьому. Хтось буде жити від врожаю до врожаю - благо, урожай в цьому році хороший. Хтось буде займатися бізнесом - діватися нікуди, все одно народ буде якось викручуватися.

У світовій економіці дуже висока ймовірність другої хвилі кризи, але вона буде, напевно, короткою - рік-півтора, і набагато м'якшою, ніж попередня. У гіршому випадку можлива девальвація до 10 гривень за долар, але навряд чи одномоментна.

Українці вже звикли жити в умовах перманентної кризи - у нас частіше трапляються погані роки, ніж хороші, тому ще одна маленька хвиля світової кризи нікого тут не злякає.

- Але якщо світова економіка не буде розвиватися динамічно, знову впаде попит на наш метал. І це при підвищенні цін на газ. Адже це сильно вдарить по Україні.

- Тому і ведуться переговори з Росією.

- Але вони нічим не закінчуються.

- Але проблема піднімається. Сьогодні Україна спонсорує Росію. Природно, це так не залишать. Питання дорогого газу повинен бути вирішене. Звичайно, баланс сил з Росією був порушений в період з січня 2005 року по квітень 2010 року, коли були підписані «харківські домовленості». Україні потрібно було вести себе жорсткіше, що не раболіпствувати, а відстоювати свій економічний інтерес. Але аж ніяк не все втрачено. Україна має, чим відповісти Росії, напевно, є план «Б».

- А чим Україна може відповісти Росії?

- Без напруження військових пристрастей, можна працювати економічними важелями. Є варіант - розділити «Нафтогаз», виділивши з нього «Укртрансгаз», «Укргазвидобування», і довести до банкрутства «Нафтогаз» як контрактодержателя. Росіянам доведеться домовлятися з новим, з компанією «Укртрансгаз», наприклад. Це крайній захід, вона досить затратна і за часом, і по грошах, але чому ні?

Якраз пройшла інформація, що Україна почала різко нарощувати імпорт газу. Цілком можливо, що готуються до нової «газової війни». Якщо Росія жорстко постановила, що чинний контракт переглядатися не буде, і газ буде коштувати по п'ятсот доларів за тисячу «кубів», то Україна зараз купить газу якомога більше, в наші підземні сховища його можна закачати рівно стільки, що вистачить на півроку вперед, а там вийдуть нові, більш низькі, ціни на газ, навіть за існуючої формулою.

Краще тримати валютні резерви Національного банку в російському газі, ніж в американських держпаперах. Тому що газ ми точно використовуємо, а що робити з американськими держпаперами, я, наприклад, не знаю.

Розмовляла Юлія Абібок, «ОстроВ»