Коли люди вібірають Собі як проект свою процвітаючу державу - все виходе. Знаходяться возможности, гроші, решение. Це інтерв'ю з грузинського міністром освіти. Мрію колись Прочитати таке інтерв'ю нашого міністра. (Леся Оробець)
"З 2014 року без сертифіката жоден педагог в школі працювати не зможе"
Міністр освіти Грузії Дмитро Шашкін розповів Спецкореспондент ВД "Коммерсант '" Ользі Алленова про те, як він оцінює реформу в середній та вищій школі Грузії.
"Повністю був виключений варіант корупційних оборудок"
У Грузії досі немає однозначної оцінки реформи освіти - частина суспільства і опозиція вважають її невдалою. Чому?
Реформа піддається критиці з боку людей, які самі дуже далекі від системи освіти і не можуть запропонувати жодної альтернативи. Абсолютна ж більшість населення підтримує реформу освіти, що показали опитування громадської думки, проведені Gallup. У 2010 році місцевим неурядовим сектором міністерство освіти Грузії було визнано найбільш реформаторським в країні (в 2009-му це звання отримало МВС Грузії).
Найістотніше результат реформи полягає в тому, що наші юнаки та дівчата вступають до вишів не завдяки батьківським зв'язкам або грошей, а завдяки своїм знанням. І це стало можливо тільки завдяки реформуванню системи. Був повністю виключений варіант корупційних оборудок. Це величезний успіх.
Це все пройшло в рамках спільної боротьби з корупцією в країні?
Так звісно. Цим займалося МВС. Вирішення цієї проблеми дало нам можливість сконцентруватися на вирішенні ряду інших, зокрема на підвищення рівня освіти в середніх школах.
В принципі проблеми, які зараз стоять перед різними країнами в сфері освіти, ідентичні. Наш президент в 2010 році виголосив програмну промову про реформування системи освіти і ті виклики, які стоять перед нами, а в вересні того ж року президент США говорив про тих же самих виклики. В першу чергу проблеми стосуються підвищення рівня освіти з таких дисциплін, як фізика, математика, біологія, хімія. Це ті чотири дисципліни, без яких неможливий розвиток економіки жодної країни.
Наступне питання, яке треба вирішувати в системі освіти, це рівень дисципліни в школах. І третє питання - підвищення значущості атестатів. Адже система загальної освіти не є доповненням до вищої освіти. Загальна освіта - окрема інституція, вища - окрема. Не можна допускати їх змішування. Для нас було дуже важливо в 2010 році провести чітку грань між вищою та середньою освітою, що ми з успіхом і зробили, ввівши атестаційний іспит.
Так, я чула, що тепер у вас крім загальнонаціонального іспиту (як я розумію, аналог нашого ЄДІ) є ще іспити для отримання атестата.
Так. Людина, що закінчує школу, вибирає, чи йти йому в вуз, отримувати чи спеціальність в профтехучилище, або Не примушуйте себе продовжувати навчання і йти працювати. Якщо він вибрав навчання в вузі, то після закінчення школи у нього на руках повинен бути атестат. Щоб отримати атестат, школяр ще в травні повинен здати вісім іспитів з основних предметів. Іспити проходять так: учні сидять біля комп'ютерів, їм видається завдання, вони виконують його і через п'ять хвилин отримують оцінку.
Ті, хто не бажає вступати до вузу або їм просто не потрібен атестат, іспити не здають, вони отримують лише сертифікат про те, що ходили в школу 12 років, і з цим сертифікатом вони можуть йти працювати або вступити до ПТУ. Атестат всього лише підтверджує рівень навчання. Ми цим документом повертаємо людям розуміння того, наскільки цінно навчання в школі.
А навіщо тоді ЄДІ?
Отримавши атестат, школярі, які бажають навчатися у ВНЗ, здають в єдиних екзаменаційних центрах чотири іспити - три основних (логіка, грузинська мова і література та іноземна мова) і один на вибір.
Чи правильно я розумію, що тепер кількість бажаючих навчатися в вузах різко знизиться?
Зовсім ні. Ми провели тестування, 95% наших учнів зможуть здати ці іспити на атестат. Приблизно 50 тис. Чоловік щороку в Грузії закінчує 12-й клас, 40 тис. З них намагається вступити до вузів, близько 30 тис. Надходить.
30 тис.? Це не багато для Грузії?
Мені здається, ця цифра в першу чергу говорить про бажання отримувати знання і важливості отримання освіти і диплома в Грузії. Грузія не має таких природних ресурсів, як Росія, у неї немає нафти або газу. Найголовніший наш ресурс - інтелектуальний потенціал. Тому здобуття вищої освіти відкриває багато дверей для учнів.
"Грузія заговорить англійською НЕ через десять років, а набагато раніше"
Наскільки я знаю, в Грузії зараз діє програма з масового вивчення англійської в школах. Що вона собою являє?
Ми прийняли вже тисячу викладачів з США, Канади, Австралії, Нової Зеландії, з країн Європи. Вони разом з нашими вчителями викладають в Грузії англійську мову. З вересня 2011 року англійську мову буде обов'язковим в грузинських школах з першого класу. А ще, коли восени до нас прийде першокласник (а з цього року в перший клас зможуть приходити і п'ятирічні діти - ми знизили вікову планку), він отримає подарунок від президента - персональний комп'ютер.
Що це за комп'ютери?
Завод в Тбілісі вже майже побудований, там будуть проводитися нетбуки ось такого типу (показує нетбук для учня корпорації Intel), і на цих нетбуках буде написано: "Зроблено в Грузії". На них будуть вже встановлені освітні програми, а також електронні версії підручників. З цих нетбуків вони зможуть заходити в електронну базу нашого міністерства, де представлена велика кількість навчальних ігрових програм. У минулому році 3 тис. Наших першокласників брали участь в пілотному проекті, і вже до кінця жовтня вони закінчили програму першого семестру, яку повинні були закінчити в грудні, тобто навчання завдяки цим комп'ютерам йшло в два рази швидше.
Якщо з нового навчального року першокласники в Грузії починають в обов'язковому порядку вивчати англійську, то, значить, через десять років вся Грузія буде говорити по-англійськи?
Грузія заговорить англійською НЕ через десять років, а набагато раніше. Статистика показує, що ще в 2009 році під час вступу до вузів приблизно рівну кількість абітурієнтів здавало в якості іноземної мови англійська мова і російська мова. Але вже в 2010 році англійська мова здавали в два рази більше, ніж російська. І ця тенденція буде продовжуватися. Тому що з 2011 року наші студенти не зможуть отримати диплом без обов'язкового складання іспиту з англійської мови.
Частиною реформи є і "перевиховання" вчителів. Адже ви проводите якісь переатестації, які дуже не подобаються багатьом літнім вчителям.
Так, вперше в 2010 році ми провели переатестацію педагогів. З 2014 року всі педагоги, які працюватимуть в системі освіти, зобов'язані мати сертифікат, який видається на сім років. Протягом найближчих чотирьох років сертифікація буде добровільною.
На першому етапі переатестацію пройшло 10 тис. Педагогів, при цьому 80% з них здавали тільки один іспит - по професійним навичкам. Другий іспит, по предмету, більшість педагогів вирішили здати пізніше. Третій іспит - на знання комп'ютера та англійської мови - здається за бажанням і прив'язаний до бонусної системи: якщо викладачі його здадуть, вони отримають 200 ларі надбавки до зарплати. Це близько $ 120. Він нескладний, там тестуються базові знання. 25% вчителів, найкращі за підсумками іспитів, отримають надбавку до з арплате 1000 ларі ($ 650). Іспит з англійської та комп'ютерної грамотності вчителя можуть здати вже в березні, а в липні вони здають іспит на сертифікат. Той самий, який поки добровільний.
Крім того, наші педагоги, які володіють мовою, будуть відправлятися на стажування до Англії, а це теж стимул. Взагалі у нас непогана програма перекваліфікації та бонусів: хто краще працює, той буде преміюватись поїздками. Ось зараз наші вчителі фізики поїдуть до Швейцарії, щоб побачити, як працює коллайдер.
Я зрозуміла, знання англійської та комп'ютера - це справа добровільна і відбивається тільки на зарплати. А як бути з тими іспитами, які є обов'язковими? Якщо педагог не здасть обов'язковий іспит, він буде звільнений?
З 2014 року без сертифіката жоден педагог в школі працювати не зможе. Такі правила. Думаю, що вчителі, які хочуть працювати, іспити здадуть.
"Ми повинні витіснити стереотип, що ПТУ - це погано"
Опозиція критикувала систему освіти в Грузії, відзначаючи, що в 2010 році результати ЄДІ були дуже низькими. Нові правила виявилися непосильними для дітей?
Справа не в нових правилах. Просто є група людей, яка дуже далека від системи освіти, але при цьому вважає себе експертною. У нас, наприклад, є один експерт, яка називає мене сатаною за те, що я не скасовую дробу в школах. Її експертне мислення зводиться до того, що дріб - це диявол.
Тепер серйозно. У минулому році в Грузії вперше в ЄДІ було включено не три, а чотири предмети. До цього здавали три - логіку, грузинську мову і літературу, а також іноземну мову. У 2010 році четвертим став будь-який предмет на вибір з восьми основних. Я можу констатувати, що три предмети були здані дуже добре, але у певної кількості дітей виникли проблеми з четвертим, як правило, це були фізика, хімія, біологія. І це, звичайно, зовсім не означає, що реформа провалилася. Якщо раніше ЄДІ здавало 28 тис. Учнів, то в 2010 році здало 26 тис. Але той факт, що з четвертим іспитом були проблеми і проблемними виявилися точні та природничі науки, підштовхнув нас до того, що ми стали міняти систему освіти з цих предметів. Що ми робимо? Ми ввели програму предметної лабораторії імені Ейнштейна: в кожній школі тепер вводяться лабораторії з хімії, фізики, біології, тобто створюється науковий клас, в якому учні можуть руками торкнутися того, що вони вивчають.
Ми будуємо в Батумі технологічний університет зі своїм кампусом, він буде філією американського університету. Ми ведемо переговори з п'ятьма університетами з США з цього приводу - Pennsylvania State University, Carnegie Mellon University, Texas Tech University, Texas A & M University і Maryland University. Це буде перший в Грузії університет з кампусом.
Проблема з четвертим іспитом підштовхнула нас також до зміни системи фінансування студентів у вузах, і ця система буде реалізована вже в 2011 році. З цього року держава, як і раніше, виділяє певну суму на фінансування студентів, але воно не фінансує всіх студентів. Воно фінансує гранти - в розмірі 100, 70, 50 або 30% вартості навчання. Якщо ви вступаєте до ВНЗ, здали блискуче ЄДІ і отримали грант на 100% - ви йдете куди хочете, в будь-який вуз і на будь-яку спеціальність. А якщо ви отримали грант на 50%, то, скажімо, на юридичний факультет ви вже безкоштовно не вступите. А поступите, наприклад, на інженера, фізика, хіміка. Все менше молодих людей хочуть бути інженерами і все більше хочуть стати юристами та фахівцями з міжнародних відносин. Але країна не буде розвиватися, якщо тут не буде інженерів.
Однією з головних задач, що стоять перед нашим міністерством у 2011 році, буде створення системи коледжів. До весни цього року будуть створені три великі центри в Тбілісі, Кутаїсі та Батумі, куди може прийти будь-яка людина незалежно від віку і освіти. У центрі будуть сидіти спеціально підготовлені оператори, вони вам скажуть, які вакансії по навчанню є на даний момент.
Система включає трьох-, шестимісячні або річні курси. Соціально незахищені категорії громадян отримають стовідсоткове фінансування з боку держави, а решта доплатять 15-20% вартості навчання.
А люди підуть вчитися в такі коледжі? Все-таки ПТУ - це непрестижно.
Ми піднімаємо ліміт на надходження в ці коледжі до 25 тис. Осіб на рік. Тобто ми вважаємо, що це буде затребувано. Система пострадянського утворення так влаштована, що всі хочуть бути юристами і не хочуть бути інженерами або зварниками, тому що це непрестижно. Хоча навчання зварника - дороге для держави, і людина з такою спеціальністю в Грузії сьогодні отримує 2-3 тис. Ларі на місяць, це хороші гроші.
Ми вважаємо, що дуже важливо сьогодні не тільки створювати інфраструктуру для нової системи освіти, а й ламати стереотипи. Поки ви і я як батьки не сядемо на кухні і не станемо говорити про те, що ваш син вступив на інженера, а мій син вчиться на зварника і це класно, тому що у них буде робота і хороший дохід, до тих пір ми не зрушимо з мертвої точки. Тому у нас в цьому році почалася велика кампанія з популяризації фахових дисциплін. Ми повинні витіснити стереотип, що ПТУ - це погано. Професійне училище - це можливість отримати швидке і якісне освіту, яке дасть тобі можливість гідно жити.
Які спеціальності ви будете давати в цих коледжах?
Йдеться про чотири напрямки - будівництво, туризм, сільське господарство і сервіс. Це близько 200 спеціальностей.
Ви ще пару років тому були міністром з виконання покарань і пробації. Хіба робота в міносвіти не вимагає спеціальної підготовки?
Я юрист за освітою, працював в МВС Грузії, потім в Американської асоціації юристів, потім працював на американську корпорацію, якою керував сенатор Маккейн, - Міжнародний республіканський інститут. Я не народився юристом, не народилася в школі, в МВС чи в тюрмі.
У Грузії підхід до керівників простий: керівник будь-якого міністерства є перш за все менеджером. Погодьтеся, що та школа є процвітаючої, де хороший директор. Цей директор не обов'язково повинен бути педагогом - він повинен бути хорошим менеджером, який вміє грамотно і ефективно організувати навчальний процес. Ну і нарешті, ми рівняємося нема на систему освіти Росії, яку ми обігнали, а на систему освіти США, Англії і Франції.
Чому ви вважаєте, що обігнали російську модель?
Є три причини, які дозволяють мені це стверджувати. Перша - якість освіти в наших школах.
Друга - в Грузії 10% шкіл є приватними. Це означає, в Грузії багато людей готові інвестувати в освіту. У Росії ця цифра набагато нижче. Грузія не найбагатша країна, і тут плата за навчання в таких школах - до 15 тис. Ларі в рік. Але люди розуміють, що освіта - це майбутнє. І це важливий ментальний зсув. Третя - це стан суспільства. У нас немає корупції в сфері освіти. Незважаючи на те що у нас ще багато проблем, загальновизнаним фактом є те, що діти вступають до ВНЗ виключно завдяки своїм знанням, і немає ніяких винятків. І я думаю, це головне.
Комерсант.ру
Чому?Реформа ще не закінчена - в чому ж суть успішного реформаторства?
Це все пройшло в рамках спільної боротьби з корупцією в країні?
А навіщо тоді ЄДІ?
Чи правильно я розумію, що тепер кількість бажаючих навчатися в вузах різко знизиться?
Це не багато для Грузії?
Що вона собою являє?
Що це за комп'ютери?
Якщо з нового навчального року першокласники в Грузії починають в обов'язковому порядку вивчати англійську, то, значить, через десять років вся Грузія буде говорити по-англійськи?
А як бути з тими іспитами, які є обов'язковими?
